Queyras et piémonts, les Alpes du Soleil
Venez vous ressourcer en famille dans ce joyau des Alpes du Sud et admirer les lacs d’altitude du parc régional du Queyras de Saint-Véran à la vallée du Haut Guil, en passant par les hautes vallées piémontaises, le mont Viso le col Agnel. Accompagnés par une mule ou un cheval, merveilleux compagnons de route pour petits et grands, partez à la découverte de ces miroirs des cimes, véritables sources de vie en équilibre fragile.
Les plus Terdav
par notre conseillère voyage à Grenoble
- La découverte des cols et lacs franco-italiens
- La visite de villages typiques du Queyras
- Des refuges de montagne confortables
Les plus enfants
- Les observations animalières : marmottes, chamois, mouflons
- La compagnie des animaux de bât
- Une soirée bivouac autour du feu de camp, sous les étoiles
Contactez-nous au 01 70 82 90 00 ou par
Jour par jour
Accueil - préparation des sacs pour le raid
Accueil à 18h précises à la gare routière de Ville Vieille. Transfert à votre hébergement pour la préparation des sacs de bats pour la semaine de randonnée. Rencontre avec votre accompagnateur qui vous présentera les ânes et le programme de la semaine.
- en gîte
Montée vers le lac de la Blanche
De Prats Hauts, court transfert à Saint-Véran et départ vers le fond de la vallée. Passage près de l’ancienne mine de cuivre puis la chapelle de Clausis. Traversée au pays des marmottes jusqu’au lac de la Blanche. Installation du bivouac et soirée autour du feu de camp.
Nuit sous tente, douche possible au refuge, possibilité de repas au refuge en cas de pluie.
- entre 3h30 et 4h
- sous tente
- 500 m
- 500 m
Col et lac de la Noire - lacs et col du Longet - lacs et col du Blanchet
Le refuge de la Blanche se trouve au pied de l’imposante Tête des Toillies. Nous vous proposons d’en faire le tour au cours de cette journée. Le cheval reste au camp de base avec les affaires. Départ pour une randonnée aux trois cols, à cheval sur l’Italie et la France. Passage du col de la Noire, lac de la Noire, lacs du Longet, col du Longet, col du Blanchet, lacs du Blanchet. Une journée dans des espaces insolites avec des lacs et des paysages à couper le souffle.
Nuit au refuge de la Blanche.
- entre 6h et 6h30
- en refuge
- 650 m
- 650 m
Col Agnel - col de Chamoussière
Départ pour le col Agnel et son refuge. Ascension de votre premier 3000 avec une vue imprenable sur le mont Viso, le Piémont italien et le massif des Ecrins. Après le col de Chamoussière, arrivée au refuge Agnel.
Nuit au refuge.
- entre 5h30 et 6h
- en refuge
- 500 m
- 400 m
Haute vallée du Guil par la vallée des lacs
Départ pour le petit village de la Monta, dans la vallée du Viso. Passage du col Vieux puis descente de la fameuse vallée des lacs.
Nuit en gîte-refuge.
- entre 5h30 et 6h
- en refuge
- 200 m
- 1100 m
Col Lacroix - Ciabo del Pra
En route sur les traces de nos ancêtres vers le col Lacroix, haut lieu de passage pour le transport du sel entre l’Italie et la France. Passage à proximité du refuge Napoléon. Une étape sur des chemins muletiers chargés d’histoire jusqu’à la frontière italienne. Descente sur le petit village piémontais de Ciabo del Pra.
Nuit au refuge de Jervis.
- entre 5h30 et 6h
- en refuge
Col d’Urine ou col Lacroix
Départ du refuge de Jervis et ses fameux repas italiens pour le vallon d’Urine, montée au col, au pied du majestueux Pelvas. Descente dans le vallon pastoral d’Urine jusqu’au hameau typique de Valpréveyre. Selon les conditions d’enneigement au col d’Urine et le niveau du groupe, le retour pourra se faire par le col Lacroix, puis descente sur l’Echalp.
Transfert vers 17h à la gare routière de Ville Vieille et fin du séjour.
- entre 6h et 6h30
- 700 m
- 700 m
Dates et prix
samedi
vendredi
Départ assuré
- 770 € / pers.
- 730 € / pers. jusqu'à -5%*
- 650 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 670 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Départ assuré
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
samedi
vendredi
Assuré à partir de 5
- 790 € / pers.
- 750 € / pers. jusqu'à -5%*
- 672 € / pers. jusqu'à -16%*
Détails du prix
Le prix comprend
- Le transport des bagages par animal de bât
- L'encadrement
- La pension complète.
Le prix ne comprend pas
- Les frais d’inscription
- Les assurances
- Le transport aller-retour jusqu’au lieu de rendez-vous
- Les boissons.
Compléments d'information tarifaire
Option nuit supplémentaire (à réserver et à payer à l'inscription) :
- chambre de 3-4 : 65€/personne
- chambre de 2 : 80€/personne
Privatiser votre voyage
Envie de partir en famille ou avec vos amis aux dates que vous souhaitez ?
Hébergement
L'hébergement se fait en refuge confortable ; le temps d'une soirée, vous prendrez le repas autour du feu de camp.
Chambre de 4 à 10 personnes. Douches chaudes et repas chauds tous les soirs.
Le deuxième soir, vous serez sous tente de 2 personnes avec matelas gonflable et bonne couette bien chaude. Les tentes seront montées à votre arrivée.
Fiche technique
- Code voyage : FRAF82 À savoir avant de partir
Activités
- Randonnée avec âne
Environnement
- Montagne
Itinérance
Itinérant
Niveau du circuit
Niveau physique :
4 à 6 heures de marche par jour environ. Dénivelé positif de 300 à 500 mètres. Bonne condition physique requise.
Bien choisir le niveau de votre voyage
L'esprit du voyage
Vivre une aventure en famille et transmettre la passion de la marche à ses enfants
Des voyages à pied pour les grands enfants et les adolescents. L’état d’esprit ? Vous partagez la passion de la randonnée avec vos enfants, visitez des lieux insolites et parcourez des grands espaces à pied, le tout de manière ludique pour que toute la famille en profite. Vos randonnées sont itinérantes, vous dormez en bivouac, refuge, gîte, parfois hôtel, c’est ça aussi l’aventure !
Nombre de jours d'activités
6 jours de marche
Le rythme du voyage
Ce circuit de randonnée itinérant sur la frontière transalpine entre l'Italie et la France adopte un rythme idéal pour initier vos enfants à la marche. La flore et la faune sauvage très présentes, les sommets accessibles et les petits villages typiques de la région seront autant de points d'accroche pour entraîner vos enfants à la découverte de cet univers montagnard ! L'itinéraire vous permettra de bénéficier de journées équilibrées entre randonnées, temps libres et activités pour les enfants. L'organisation des journées permettra aux enfants d'en profiter tout en respectant leur rythme. Une pause goûter est prévue le matin et l'après-midi. Tout au long de votre séjour, vous serez accueillis dans des gîtes confortables. Vous découvrirez aussi la vie au grand air en passant une nuit en bivouac sous tente. Pour les enfants, la présence d'un animal de bât sera aussi un élément de divertissement et de motivation pour gravir les sentiers. Par ailleurs, votre accompagnateur ne manquera pas de vous partager ses connaissances sur la géographie, la faune et la flore locales...
Voyager avec vos enfants
Comment prendre du plaisir en randonnée ? Nos accompagnateurs animent les randonnées sous forme d'activités ludiques et de petits objectifs. L'enfant s'amuse, progresse et apprend. Quelques exemples de ce que nous pouvons proposer : lire une carte, utiliser une boussole ou un gps, faire une course d'orientation, une chasse au trésor ou "géocaching". L'enfant peut être amené à guider le groupe et doit pour cela s'orienter. Ce peut être également un apprentissage à la vie en montagne, une meilleure connaissance du climat, des règles de sécurité, de la faune/flore. Tout cela pour mieux appréhender le milieu et acquérir des repères pour ses prochaines aventures.
Nombre de participants
De 5 à 15 participants
Début du séjour
18h précises à la gare routière de Château Ville Vieille.
Vous pourrez laisser votre voiture sur place pour la semaine, il faudra préparer vos valises, vos sacs à dos et vos effets nécessaires pour la semaine.
Caractéristiques du circuit
Accessible aux enfants à partir de 8 ans
Altitude des hébergements : 1600m à 2400m
Dénivelé maximum : 700m
Altitude maximum de passage : 3100m
Nature du terrain : sur sentiers et terrains variés faciles de moyenne montagne.
Aucune difficulté technique mais une petite pratique de la randonnée sera un plus.
Pour des raisons logistiques de disponibilité, l’itinéraire pourra être réalisé dans les deux sens, sans information préalable de notre part.
Les accompagnateurs peuvent être amenés à modifier l'itinéraire en fonction de la météo ou si la sécurité du groupe le nécessite.
Le cheval, la mule ou l'âne vous accompagnera pour le transport de vos bagages, mais, pour des raisons évidentes de sécurité, personne ne pourra les monter pendant le séjour.
Ces animaux ont été dressés pour accompagner petits et grands au cours des randonnées et vous permettent de vous engager vers des dénivelés plus importants.
Pour certains passages délicats pour l’animal, vous pourrez être accompagnés d’un muletier qui pourra prendre un itinéraire différent de celui du groupe.
Ce type de randonnée avec animal de bât permet d’être autonome.
Cette randonnée est organisée en collaboration avec un partenaire.
Hébergement
L'hébergement se fait en refuge confortable ; le temps d'une soirée, vous prendrez le repas autour du feu de camp.
Chambre de 4 à 10 personnes. Douches chaudes et repas chauds tous les soirs.
Le deuxième soir, vous serez sous tente de 2 personnes avec matelas gonflable et bonne couette bien chaude. Les tentes seront montées à votre arrivée.
Fin du séjour
Retour vers 17h à la gare routière de Château Ville Vieille.
Nourriture
Des repas copieux et savoureux : petits déjeuners et dîners pris dans les hébergements, pique-niques à midi.
Encadrement
Accompagnateur en montagne (BE).
Au cours de votre voyage, lors de certaines étapes vous pouvez avoir la possibilité de vous baigner sur des sites où la baignade est autorisée mais non surveillée. Il vous est donc vivement recommandé d’être vigilant et de ne prendre aucun risque pour votre sécurité car nos accompagnateurs ne sont pas titulaires d’un diplôme de surveillant de baignade (BNSSA). Il incombe à chacun, en fonction du site de baignade, d’évaluer son niveau et ses compétences avant de se lancer à l’eau ainsi que des personnes dont vous êtes responsable.
Moyens d'accès
En train :
Gare de Montdauphin-Guillestre, ligne de Briançon (Hautes-Alpes)
Veuillez consulter la SNCF afin de connaître les horaires exacts sncf connect
* idée train : voyagez de nuit au départ de Paris train de nuit - intercités
A partir du 23/06, prendre la navette Zou (environ 10€ le trajet) jusqu’à "Ville Vieille - Gare routière". Renseignements pour les horaires: Ligne 575 - Montdauphin/Saint-Véran
Attention ! Après 18h30, il n'y a plus de navettes régulières. Il vous faudra alors prendre un taxi pour vous rendre à l'hébergement.
Pour le retour, navette régulière Zou depuis la gare routière de Ville Vieille jusqu'à la gare de Montdauphin.
En bus ou covoiturage :
Vous souhaitez partager le trajet avec d’autres personnes ? Un moyen simple et fiable de réduire votre empreinte écologique tout en faisant des économies, que vous soyez conducteur ou passager.
bus ou covoiturage
En voiture :
De Grenoble, 2 itinéraires sont possibles pour rejoindre Guillestre :
- Via Gap
- Via le col du Lautaret et Briançon.
Renseignez-vous sur l’état de la route du col au 04 92 24 44 44 (répondeur).
De Guillestre, rejoindre Château-Queyras puis au niveau du Rons Point de Ville Vieille, plusieurs parking vous permettront de laisser votre véhicule pour la semaine (parking en face de la station service).
Afin de prévoir votre trajet, nous vous conseillons de vous renseigner sur votre itinéraire :
mappy
via michelin
Les activités du circuit
D’étape en étape, c’est par le biais d’activités diverses et variées que votre accompagnateur vous initiera à la découverte du milieu alpin… Au fil des sentiers, vous apprendrez à reconnaître la flore et à épier les traces des animaux. Qui sait, vous finirez peut-être par surprendre une marmotte ou même débusquer un chamois... Si certains se sentent l’âme de jeunes aventuriers prêts à partir à l'aventure, votre guide ne manquera pas de vous céder la carte après un petit topo d'orientation pour vous laisser mener le groupe. Vos compagnons de voyage à quatre pattes compteront aussi sur vous pour prendre soin d'eux au cours de votre itinérance. Votre dernière nuit sera l'occasion de vivre l'expérience d'un bivouac autour du feu sous les étoiles, de quoi en faire rêver plus d'un. Et c'est en beauté que vous finirez par une activité accrobranche : après avoir tutoyé les sommets, grimpez jusqu'aux cimes !
La sécurité
Ce circuit se déroule à une altitude moyenne de 2300m, avec un point culminant à 3100m (jour 3) et un dénivelé maximum ne dépassant pas 700m par jour. L'altitude des hébergements se situe entre 1600m et 2400m. L'altitude est tout à fait adaptée à un niveau enfant. Votre progression de fera sur des sentiers et terrains de moyenne montagne variés et sans difficultés techniques particulières.
Les réseaux portables ne fonctionnent pas les jours 2, 3, 4, 5 et 6.
Prévention insolation et coup de chaleur :
Se protéger de la chaleur et du soleil (lunettes de soleil, crème de protection solaire adéquate).
Protégez votre tête avec un chapeau, casquette…
Portez des vêtements de couleur claire (ils absorbent moins les rayons infrarouges du soleil).
Buvez de l’eau en quantité suffisante et prévoyez toujours assez d’eau à transporter.
Ne sous-estimez jamais la quantité d’eau dont vous aurez besoin.
Buvez abondamment avant de partir et ensuite environ toutes les 20 minutes par petites gorgées. N’attendez jamais d’avoir soif pour le faire.
Dès que vous apercevez de l’eau (bassin, petite rivière, fontaine, résurgence…), mouillez-vous ! Humidifiez votre chapeau ou votre casquette.
Aménagez-vous des pauses dès qu’une zone d’ombre se présente. Faire des pauses permet à l’organisme de sortir de la zone de surchauffe.
Évitez de marcher aux heures les plus chaudes.
Pour vos enfants :
Utiliser une crème d'indice de protection solaire élevé (25 au minimum) et comprenant une filtration des UVA à appliquer sur toutes les zones exposées en couches épaisses toutes les deux heures, même en cas de couverture nuageuse, et après chaque bain.
Des lunettes de soleil bien enveloppantes avec un indice de catégorie CE 3 ou 4 sont indispensables. Elles préviennent les lésions solaires de la rétine et de la cornée, en bloquant 99% des UV. N’hésitez pas à en prévoir une paire de rechange en cas de perte !
Enfin prévoyez une petite gourde car il est important de donner régulièrement à boire et tout aussi important pour les parents de donner eux-mêmes l’exemple !
Bagages
Vous devez conditionner l’ensemble de vos affaires en 2 sacs : 1 sac à dos et 1 grand sac de voyage souple.
1 - Le sac à dos :
Sac à dos de randonnée d’une capacité de 35/45 litres environ, il vous sera utile pour le transport de vos affaires personnelles durant la journée : pique-nique, gourde, vêtement de pluie, vêtement chaud, …
2 - Le grand sac de voyage souple :
Il doit contenir le reste de vos affaires. Vos affaires seront transportées par un animal de bât. Vous transférerez vos vêtements dans des sacs spéciaux, étanches et résistants. Nous vous fournirons des sur-sacs en plastique, mais vous ne pourrez pas insérer un sac de voyage dans ces sacs de bât. Le poids des sacs ne pourra pas excéder 4kg/pers, mais vous pourrez retrouver vos sacs de voyage en milieu de séjour pour échanger des affaires.
Particularités Bagages
Vos affaires seront transportées par un animal de bât. Vous transférerez vos vêtements dans des sacs spéciaux, étanches et résistants (type sac plastique). Nous vous fournirons des sur-sacs en plastique, mais vous ne pourrez pas insérer un sac de voyage dans ces sacs de bât. Le poids des sacs ne pourra pas excéder 4kg/pers, mais vous pourrez retrouver vos sacs de voyage en milieu de séjour pour échanger des affaires.
Vêtements
Liste famille :
- 1 chapeau de soleil ou casquette
- 1 foulard
- 1 bonnet et/ou bandeau
- T-shirts "respirants"
- 1 sous-pull "respirant" ou chemise à manches longues
- 1 polaire ou pull
- 1 short ou bermuda
- 1 pantalon de randonnée
- 1 tenue de rechange confortable pour le soir
- 1 coupe-vent ou veste type Gore-tex
- 1 cape de pluie
- 1 pantalon imperméable type Gore-tex ou guêtres (facultatif)
- 1 maillot de bain
- Sous-vêtements
- Chaussettes de randonnée
- 1 paire de chaussures de randonnée tenant bien la cheville
- 1 paire de chaussures de rechange pour le soir
La liste des enfants :
- ton maillot de bain
- ton chapeau ou ta casquette
- ton bonnet
- ton coupe-vent
- tes chaussures de randonnée (bien vérifier la taille avant de partir !)
Equipement
Liste famille :
- 1 paire de bâtons télescopiques (facultatif) : facilite les montées et les descentes et très utile pour évoluer sur des terrains accidentés ou glissants
- 1 paire de lunettes de soleil de qualité
- 1 gourde ou thermos (1,5 litre minimum)
- 1 crème solaire
- 1 couverture de survie (facultative)
- 1 petite pharmacie personnelle (antalgique, pansements type "Compeed"...)
- 1 nécessaire de toilette (produits biodégradables de préférence)
- 1 serviette de toilette (séchage rapide)
- 1 rouleau de papier toilette
- Boules Quies (facultatif)
- 1 lampe frontale ou lampe de poche
- 1 couteau de poche et une cuillère
- 1 petite pochette (de préférence étanche) pour mettre son argent, documents d’identité…
- un drap de sac
La liste des enfants :
- ton sac à dos
- tes lunettes de soleil
- ta gourde de super héro ou de princesse
- ta lampe de poche
- ta brosse à dents
- tes crayons et carnet si tu aimes dessiner
- ton doudou préféré
- 1 ou 2 jouets mais attention pas besoin de ramener toutes tes collections !
- Un petit jeu de société à partager avec tes amis
Couchage
Un drap de sac, les refuges sont équipés de couvertures et de couettes.
Pharmacie personnelle
• Vos médicaments habituels
• Médicaments contre la douleur : paracétamol de préférence
• Bande adhésive élastique (type Elastoplast, en 6 cm de large)
• Jeux de pansements adhésifs + compresses désinfectantes
• Double peau (SOS Ampoules de marque Spenco, disponible en magasins de sport, en pharmacie, parapharmacie...)
• Répulsif anti-moustiques (facultatif).
Trousse de secours
Une trousse de premiers secoursn fournie par l'agence et adaptée à votre voyage, est placée sous la responsabilité de votre accompagnateur.
Matériel fourni
Sac de bât, tente 2 à 3 places, matelas autogonflants et couettes pour la nuit en bivouac.
Passeport
Pour tous les ressortissants d'un pays de l'Union Européenne, la carte d'identité en cours de validité est suffisante. Concernant les pays hors Union Européenne, le passeport est obligatoire.
De nouvelles mesures de sécurité sont entrées en vigueur dans les aéroports : les appareils électroniques (smartphones, tablettes, portables…) doivent être chargés et en état de fonctionnement pour tous les vols allant ou passant par les Etats-Unis et Londres. Les agents de contrôle doivent pouvoir les allumer. Par précaution, ayez votre chargeur à portée de main. Si votre appareil est déchargé ou défectueux, il sera confisqué. Cette mesure étant susceptible d’être étendue à d’autres aéroports, nous vous conseillons de charger vos appareils électroniques avant le vol quelle que soit votre destination.
Visa
Selon votre nationalité, la durée et le motif du séjour que vous projetez d'effectuer en France, il est indiqué de se munir d'un visa.
Pour cela, adressez-vous au consulat français ou à l’ambassade de France de votre pays de résidence.
Protection des sites
L’équilibre écologique des régions que vous allez traverser est très précaire. La permanence des flux touristiques, même en groupes restreints, le perturbe d’autant plus rapidement. Dans l’intérêt de tous, chaque participant est responsable de la propreté et de l’état des lieux qu’il traverse et où il campe le cas échéant. La lutte contre la pollution doit être l’affaire de chacun. Même si vous constatez que certains sites sont déjà pollués, vous devez ramasser tous vos papiers, mouchoirs en papier, boîtes, etc...
Des voyages 100% carbone absorbé
Nous absorbons 100% des émissions de CO2 générées par le transport aérien et terrestre de votre voyage. Au travers de nos projets de reforestation, nous contribuons chaque année à la captation de centaines de milliers de tonnes de gaz à effet de serre, équivalent à la totalité des émissions liées à nos voyages. Ces projets sont toujours porteurs d'un objectif de développement économique autonome pour les populations locales. Pour en savoir plus www.insolitesbatisseurs.org
Engagé dans un tourisme responsable
Nous avons toujours eu à cœur de développer un tourisme responsable. Depuis nos débuts, nous créons des voyages différents grâce à toutes les ressources de la terre, mais avec le devoir d'en assurer la pérennité pour les générations futures. Eau et énergie, rémunération et prévoyance, il y a tant à faire durant nos voyages ! Ainsi, nous œuvrons pour systématiser l'utilisation de ressources durables et pour limiter les impacts sociaux et environnementaux de notre activité.
La librairie Terdav
Guides et cartes sont disponibles dans la Librairie de Voyageurs du Monde située au 48 rue Sainte-Anne 75002 Paris
Bibliographie
"Le Queyras", Mathieux et Serge Antoine
"Abriès, mon village natal", Boucier
"Guide du Queyras", Jean Jacques Grados, Ed. La Manufacture
"Parc Naturel Régional du Queyras" Guides Gallimard.
Cartographie
Carte Michelin n°77
Carte au 1/50 000e, Didier Richard n° 10 (Queyras - Haute Ubaye)
Carte au 1/25 000e, IGN TOP25 Guillestre - Mont Viso.
Extension
Si vous désirez arriver la veille ou prolonger votre séjour dans le Queyras :
Option nuit supplémentaire en demi-pension (à réserver et à payer à l'inscription) :
- chambre de 3-4 : 65€/personne
- chambre de 2 : 80€/personne
Hébergements proches de la gare de Montdauphin :
Hôtel Lacour, Guillestre - 04 92 45 03 08.
L'Auberge d'Eygliers - 04 92 45 03 15.
Vidéo
Les avis sur ce voyage (23 avis)
Note globale : 4 / 5
-
Parfait en famillesatisfait
Belle randonnée, bien organisée, bon groupe, les ânes sont un vrai plus. Sportif juste comme il faut. Un grand merci à notre guide Georges pour sa bienveillance, ses connaissances et son amour de la région. À conseiller.
Gael, -
Voyage queyras avec un âne - problèmesinsatisfait
Voyage affecté par la présence de la famille du guide pendant près de trois jours. J’ai déjà effectué des voyages avec terres d’aventure mais celui-ci s’est avéré désagréable. Je ne sais pas si je renouvellerai l’expérience.
Gael, -
Itinérance avec ânessatisfait
Magnifique expérience mère-fille. Adapté aux enfants de minimum 10 ans sportifs et aimant la nature.
Stéphanie,
Pourquoi voyager avec nous
-
Plus de 45 ans d'expérience du voyage d'aventure
-
12 agences en France et à l'étranger
-
100 conseillers spécialistes à votre service
-
Des voyages 100% carbone absorbé
-
1 magazine inspirationnel pour rêver
-
Une assistance 7j/7 et 24h/24 pendant votre voyage
Idées associées
